日本學者丹羽文生與小枝義人 張燦鍙先生訪談稿│盛仰正

2018.06.19

  • 時間:2018/3/19 16:20
  • 主講:張燦鍙先生/李登輝民主協會理事長) 
  • 訪問:小枝義人先生/千葉科學大學教授、丹羽文生先生/拓殖大學准教授)
  • 口譯:李明峻先生/李登輝民主協會理事
  • 紀錄:盛仰正先生/台北市台日經貿文化交流協會台日關係研究中心執行長

 

一、關於李登輝民主協會創立的宗旨

台灣從威權體制轉型到民主開放的社會,因台灣和平轉型,又稱寧靜革命,國際稱讚台灣為民主轉型的典範,也稱李登輝前總統為「民主先生」。

2000年、2008年與2016年台灣經歷了三次政黨輪替,惟台灣民主深化堅固並不順利,故李登輝民主協會現階段的主要工作,就是要推動第二次的民主改革,也就是所謂的民主鞏固與深化。

選舉與政黨輪替並不等於民主,民主不僅是一種政治制度,亦須內化為生活方式與待人處世的態度,民主是超越統獨的台灣共識,亦是高於統獨的台灣價值。為提升台灣的民主素養,李登輝民主協會每三個月都會發行《民主視野》季刊。另外,張理事長出版了兩本書,《從對立到對話》及《從對話到共識》,主張站在台灣的高度與台灣人民的福祉,以超越黨派的民主方式來解決統獨爭議。

 

二、關於台灣現況與台美關係的提升的看法

台灣第三次的政黨輪替已將近兩年,蔡英文總統上任後雖大刀闊斧進行改革,但仍處於艱困狀態。其中最優先的應是台灣經濟發展,經濟改善了,改革也會跟著容易推動。

台灣事實上已是主權獨立的國家,但是台灣目前仍面臨與中國經濟依存度過高和軍事面的威脅,為此,台灣和日本在經濟面的合作也是非常重要的。台美關係近期也更為密切,1979年美國和中國建交時,美國國會通過〈台灣關係法〉,並於1982年發表對台六項保證,其中最大的精神就是台灣問題必須以和平方式解決,並尊重台灣人民的意願。

川普總統就任後,台美關係有進一步的提升。先是通過〈國防授權法〉,台美軍事艦艇可以相互靠泊;3月16日川普正式簽署〈台灣旅遊法〉,該法讓台灣的總統、副總統、行政院長、外交部長及國防部長等五個高階職位應可訪美。此外,美國國會目前亦正研擬〈台灣安全法〉。

張理事長主張台日美三方可共享自由、民主、法治與人權發展的普世價值,因此希望所謂台灣與中國之間台灣海峽的兩岸,可以轉變為美國和日本連線之太平洋的兩岸。同時,希望日本官方也能和美國一樣創設〈台灣關係法〉甚至〈台灣安全法〉。

三、呼籲日本學界民間能支持台灣加入CPTTP

美國退出TPP後,目前由日本主導,且有11個國家簽屬加入,事實上美國也在考慮是否重新加入。如果可以的話,希望第二波日方亦能支持台灣加入CPTTP。

台灣對日本而言無論在安全面或經貿面皆占有相當重要的戰略位置,故希望台日間能深化交流。在美國近期倡議之自由開放的印太平戰略構想中,keypoint在台灣,若台灣成為中國的一部份,這印太平洋戰略便會失敗。所以在強化美日戰略關係上,台灣可謂為 Pacific key。

 

四、推動2020東京奧運時以台灣名義參賽之公投案

現行中華台北(Chinese Taipei)無法代表台灣奧運參賽者所代表的地區,無法反映領土範圍與傳統,與《奧林匹克憲章》的精神相背,也是對台灣人的歧視。

事實上,台灣選手之前就曾有一次以Formosa(福爾摩沙)、三次以Taiwan(台灣)的名義參加奧運。1956年墨爾本奧運台灣選手以Formosa(TWN)為隊名參賽;1960年的羅馬奧運,台灣選手以Taiwan(TWN)的名義參加奧運;1964年的東京奧運,台灣選手以Taiwan(TWN)的名義參加奧運;1968年的墨西哥城奧運,台灣選手以Taiwan(TWN)的名義出賽。為此,希望2020年的東京奧運我們也能以台灣的名義出賽,也盼主辦國日本支持我們用台灣的名義參賽。

最近台灣公投法的門檻已降低,我們與21個NGO共同合作,提出2020年東京奧運以及其他國際賽事用台灣名義參賽為目標的公投案。目前已通過第一階段提案,正在進行第二階段連署,門檻為28萬人,盼與年底地方大選合併舉辦。

對此,丹羽回應:中華民國之國名在日本似乎已不存在,日本民眾只知道台灣,故百分百贊同台灣正名運動。

五、對於核災區農產品的進口之看法

關於日本核災區農產品進口台灣,這牽涉到兩個層面,第一,是政府必須要為食品安全把關,不讓有健康危害之食品被民眾吃下肚;第二,是民眾心理上是否安心食用該產品之層面。

就第一個層面而言,政府必須確實把關食品安全,杜絕有害之食品,但對於有符合國際安全標準之食品,就應允許其進口,政府在法律面上不應禁止進口。

政府只要確實做好第一線食安把關工作即可,至於民眾是否願意購買該食品,就屬於第二層面的問題了,購買、食用與否取決於人民意願。如今,原本是單純的食安把關工作,最後卻演變成有目的性的政治操作。

 

六、丹羽提問1971年日相岸信介曾建議蔣介石以台灣名義加入聯合國,蔡英文是否會想用台灣的名義加入聯合國?

蔡英文主要的兩岸政策是維持現狀,但維持現狀是動態的而非靜態。如對方對我方不友善時,我們也應有所對應,不能永遠維持現狀。台灣應朝國家正常化的方向前進,如正名、憲法改革及加入國際社會。

 

七、丹羽請教是否有可能透過公投為台灣正名?又如何看待現今的台獨運動?

國名、領土與憲法的變更目前不能做為公投法的選項,未來會朝這方向努力。

蔣介石政權時期台獨運動屢屢遭到壓迫,當時我正在美國留學,因台獨理念而投入政治運動,並擔任世界台灣獨立聯盟的主席長達19年。迄今我們的目標不曾改變,但也體會到策略、手段必須與時俱進。

我在1991年返台時,當時支持台灣獨立的比例約10%,至今已增長逾60%,認為自己是台灣人的民眾也增長至80%。

我認為「台灣優先」的主張也需進階到「台灣優勢」,否則就算台灣獨立也難以長久。因此,台灣必須富國強兵,也必須在國際民主社會中結交更多朋友。因此,李登輝前總統主張要讓台灣逐步務實的走向正常化國家,期望日本能支持台灣推動國家正常化與加入聯合國。

八、小枝請教張理事長對蔡總統的看法

蔡總統是個冷靜理性的人,但有個民調提到,有三分之一的人認為她是優柔寡斷的,有三分之一的人認為她是獨斷獨行的人,也有三分之一的人認為她是冷靜理性的人。

本會季刊《民主視野》2018年春季刊,曾經刊載一篇〈與日本的政治家及關係者的訪問之懇談結果報告〉,有對日本政府、參眾議員、日本李登輝之友會以及企業界做訪問,訪談文中提及,日本民間普遍認為蔡英文當選後,台日關係會立刻大幅改善,但事實上並沒有。日本在台灣的代表處後來正名為日本台灣交流協會,我方才接續跟著日本腳步,將代表處更名為台灣日本關係協會。

 

九、小枝請教蔡英文當選總統後是否仍會聽取張理事長的看法

他當選後我曾經透過適當管道提出我的看法,例如司法改革、一例一休、經濟發展的問題等等,但是否有採納就不得而知了。

 

十、小枝請教張理事長對蔡總統競選連任的看法

是否支持目前尚未決定,但國民黨在下屆總統大選重返執政的可能性不大。隨著台灣優先的政黨增加,有更多本土政黨的競爭,台灣選民才有更好的選擇。目前除了民進黨外,尚有時代力量、台聯、基進黨、社民黨、綠黨等。

十一、丹羽回應對日本 〈台灣關係法〉與〈台灣安全法〉的看法

丹羽認為日本版的台灣關係法是可以推動的,但是在安全保障方面、軍事交流部分較為敏感,是故 〈台灣安全法〉推動的可能性不大,建議可從軟性交流深化台日關係,推動日本版〈台灣旅行法〉也是未來可以努力的方向。

張理事長同意丹羽的看法,並認為台灣和日本在南向政策上可以合作。

 

十二、小枝請教張理事長:李登輝前總統曾說台獨只能做不能說,對此看法?

也有人說過李前總統是只做不說的台獨教父,他是個非常務實的政治人物,在不同的階段,會有不同的策略目標,因此他不會輕易的說出台灣獨立,只會務實的推動台灣國家正常化,如此才不會受到許多阻力。